Решил определить, кто я))))

[Carlos Van Darel]

Вы уж меня извините, если не в тему немного написал, но можете мне объяснить, чем человек отличается от (не)человека? Ну просто я привык считать, что некие способности присущи всем людям, а в чём различия не- и человеческих - не имею понятия.

Comments

[-Kela-]

А дело не в способностях, а в происхождении.

[Talug Ka BOOM]

Ну как тебе сказать. С моей точки зрения человек - это обыватель, которому нужны обычные материальные вещи, супруг или супруга, куча детишек и спокойная старость, а не человек - это человек, который выискивает в себе способности и развивает их, старается приобрести новые и т.д. и т.п.
Правда встречаются и те, кто считает, что правда не люди а из каких-то других миров/планет/планов бытия. Извините, если кого обижу, но мое твердое ИМХО - такие люди либо шутники, либо по клиенты всем известных заведений.

[Carlos Van Darel]

Хм... а если получится так, что индивидуум хочет спокойную... ну скажем старость, и это своё время потратить на развивание способностей, нахождение чего-нить нового и так далее? Это проходит по "статье" не человека?)

[Carlos Van Darel]

Talug Ka BOOM

равда встречаются и те, кто считает, что правда не люди а из каких-то других миров/планет/планов бытия. Извините, если кого обижу, но мое твердое ИМХО - такие люди либо шутники, либо по клиенты всем известных заведений.

А такого не бывает? Жалко(( Хотел бы встретить какого-нить Картриндиуса с планеты "Андропирус"

-Kela- А в чём разница то? Ну в смысле происхождение.

[Ater]

Alukardo007 ничего личного, но на ваш вопрос "Решил определить, кто я))))" , я бы ответил: "Вы анимешник, батенька. Да еще и без фантазии..."

[Carlos Van Darel]

Ater
Ну уж извините, но аниме я не увлекался. Разок посмотрел Хеллсинга, и всё. А фантазии у меня хоть отбавляй) Ну а на счёт темы... Ну просто на названия тем записей у меня фантазия не распространяется.

[-Kela-]

Alukardo007 человек - это тот, кто человеком был в предыдущих воплощениях. В смысле вот прямо перед этим. Кто воплощался в теле другого существа, соответственно, не человек) При условии, что память о тех нелюдских воплощениях довольно ярко проявляется в виде например фантомных частей тела или просто воспоминаний. А насчёт последовательности и давности вопрос спорный, но по энергетике вполне чувствуется, где людь, а где нелюдь.

[Carlos Van Darel]

Хм... к этому относятся так называемые "крылья" и так далее?

[-Kela-]

Alukardo007 крылья, хвосты и в принципе всё, что человеческому организму не присуще. Но есть одно большое НО - ощущения могут быть также проявлениями вселенцев. Надо уметь отделять мух от котлет)

[Carlos Van Darel]

эм... т.е. подселенцы? Ну это ясно конечно. Ну а там чтение мыслей, ещё куча разного... это как можно обьяснить?

[Ater]

Надо уметь отделять мух от котлет)
С этого надо начинать. И с котлетами уже идти в гости задавать вопросы) И понимать разницу между желаемым и действительным. Реальным и воображаемым (хотя, это ой как философский вопрос ))).

Alukardo007 я не название темы имел в виду)

З.Ы. Надеюсь мне простят тут небольшую грубость, и голова еще больше болеть не станет...
Простят,простят.Данный субъект уже изрядно достал))

[-Kela-]

Alukardo007 всё что угодно можно объяснить одним способом, пример которого уже привёл Talug Ka BOOM:

такие люди либо шутники, либо по клиенты всем известных заведений.

А на самом деле всех вариантов и не перечислить. Просто потому, что далеко не всё исследовано. Гораздо проще смотреть в конкретике, индивидуальные случаи.

[Carlos Van Darel]

Ну тогда я буду опираться на фантомы и энергетику) Спасибо большое)

[-Kela-]

Ater да, вопрошающему действительно нужно собрать мысли и вопросы в кучу и упорядочить их.

[-Kela-]

Alukardo007 интересно, как вы собираетесь это делать, не зная вариантов и отличия между ними)
А если серьёзно, мне уже стало очень интересно посмотреть. Не могли бы вы прислать мне вашу свежую фотографию?

[Carlos Van Darel]

-Kela- Хм... этим я и займусь на досуге) Вы уж извините, я просто не знал точно с чего начать, т.к. это тема для меня как дремучий лес) Я просто сталкивался по жизни, понял, что сам я не смогу разобраться, решил спросить у знающих людей)

[Carlos Van Darel]

Вот с фоткой это будет трудновато... свежую... хм...
Куда скинуть?

[-Kela-]

Alukardo007 в умыло.

[PsiRat]

Ноги, крылья... Главное хвост!

Наличие фантомного хвоста вполне может значить, что человек в прошлой жизни был... ну, скажем, красножопой макакой... А это вам не хухры мухры! Ежели крылья - явно проглядывает видовое родство с дятлами. Ну а щупальцы - это полюбому каракатица, или кальмар - они под пивко все хорошо идут.

Мозги нужны, чтобы ими работать, а не для половых извращений.

[Talug Ka BOOM]

-Kela-
"человек - это тот, кто человеком был в предыдущих воплощениях"
В таком случае хочу отослать вас к восточным религиям, в которых мистики и магии вагон. Как вам теория о карме и реинкарнации в зависимости от кармы в другие существа. По вашей фразе выходит что любой буддист является не человеком т.к. считает что в прошлой жизни мог быть бабочкой, птичкой или цветком (т.е. не человеком).
И вообще человек - понятие такое же абстрактное как и все физические вещи. К примеру могли бы вы назвать человеком маньяка, который живьем разрывает другого человека на куски а потом съедает его еще бьющееся сердце? Думаю нет. Но зато спокойно могли бы назвать таковым аборигена африканского племени, который вырежет сердце врага и съест, чтобы получить силу умершего.

Alukardo007
Продолжу мысль перейдя на нелюдей. Если, как вы сказали, человек самосовершенствуется и хочет спокойную старость, то либо он самосовершенствуется с материальной точки зрения (как куча народа, кто ходит на курсы йоги чтобы быть красивыми и здоровыми), либо с точки зрения тонких материй (те, кто занимаются чтобы улучшить энергетику, связь с окружающим, усилить чувства. тоесть для того, чтобы проще и сильнее развиваться в магическом плане).
Нелюди это вообще такое же абстрактное понятие, как и люди. Кто-то считает что он не человек потому что в прошлой жизни был божьей коровкой (образно говоря), а кто-то - потому что умеет и развивает свои ощущения незримого и неощутимого. А кто-то вообще говорит что умеет швырять фаерболы и что он крутейший белый маг. Разница лишь в том, что кто-то из них не человек в том понятии в каком не человеком считают его окружающие.

Хотите встретить кого-нибудь с другой планеты или мира - походите по форумам, сходкам "магов", да и тут наверняка есть. Такого добра навалом.


ЗЫ Вот ПсиРэт верно сказал про мозги ))).

[kaeri]

Talug Ka BOOM сдается мне, вы с -Kela- говорите о несколько разных вещах

вообще эта тема вызывает большие вопросы в подходе.

- "кровавые нелюди эти двое" (С)

К примеру могли бы вы назвать человеком маньяка, который живьем разрывает другого человека на куски а потом съедает его еще бьющееся сердце

вы говорите об оценке с точки зрения морали. и она, так сказать, внешняя.

- а еще есть оценка со, скажем, физиологической - гомо сапиенс, две руки, две ноги и тп. в этом смысле на нашей планетке разумом условно только люди обладают (а также дельфины и мыши всякие "до свидания, и спасибо за рыбу!" (с) ) с этой стороны мы тут все человеки (разве что по ту сторону экрана сидит межпланетная плесень или мыша-рокер с марса, и глумитцо, но я сомневаюсь)

- еще существует разделение по социальной направленности.

Разница лишь в том, что кто-то из них не человек в том понятии в каком не человеком считают его окружающие.

вот что-то типа. Это не значит, что "нелюди" данной группы асоциальны. У них просто декларирутся другие жизненные ценности. это противопоставление себя другим... ну, в пределах социальной группы. "и внутри у меня холодеет от жути - неужели я такой же, как все эти люди?" (с)

отдельно хочу сказать о "нелюдях", имеющих "внешнее" относительно человечества происхождение - всяческие вселенцы, подселенцы, воплощенцы или даже "наследники". это, так сказать, "группа" с совершенно иными декларируемыми свойствами и тп.

множество участников той или иной "группы" нелюдей, так или иначе, позиционирует себя как "нечеловека" вследствие присущих человеческим существам эмоций, чувств и переживаемых жизненных этапов - "подростковый бунт" и все такое. кто-то эмо, кто-то панк, кто-то эльф с другой планеты.
но не все. совершенно не все.

[Talug Ka BOOM]

kaeri
Возможно и о разном. Т.к. в разных направлениях слова Келы можно по разному интерпретировать и самый главный вопрос тут в общей терминологии.

Мораль придумана людьми - резать кур для ритуала вуду с точки зрения обычного человека тоже аморально, а резать их для употребления в пищу уже нет, хотя действие происходит одно и то же, но для разных целей. Да и разумом врятли наделены все представители гомо сапиенс.
Или тот же социальный: бомж и степной кочевник. Оба перемещаются в пространстве и не имеют постоянного жилища, но один сразу назовется "нелюдь и алкаш", а про другого скажут "ну просто у них по другому сложно жить, потому и кочуют".
Просто с маньяком и воином-аборигеном был приведен пример того, что не человек - это понятие абстрактное и никак не объясняет того, что человек занимающийся какой либо познавательной деятельностью в плане магии, энергетик, ритуалов, обрядов и оккультизма может называться нелюдем.

"отдельно хочу сказать о "нелюдях", имеющих "внешнее" относительно человечества происхождение - всяческие вселенцы, подселенцы, воплощенцы или даже "наследники". это, так сказать, "группа" с совершенно иными декларируемыми свойствами "
Угу. Только вот дело в том, что незаметно они существовать не могут или могут, но при определенных условиях. Поэтому и выходит, что либо это те, кого религия называет одержимыми, либо это психи, либо творческие личности, которые не понимают как творят т.к. оно им неподвластно, либо просто выдумщики, которым захотелось выделиться из толпы и они декларируют на каждом углу, что в прошлой жизни у них были крылья и хвосты, начитались кастанеды и блаватской без понимания смысла и потому не могут внятно объяснить откуда они взялись, как и почему больше не те, кто были, потому и говорят что они "просто помнят" и "чувствуют что не отсюда". А все, у кого есть т.н. иные свойства и которые действительно не отсюда, но в обличье человека - сидят и не высовываются, а тихо ведут свои наблюдения, опыты или ищут путь домой.

"но не все. совершенно не все."
Никто и не говорит, что все поголовно ).

[kaeri]

Talug Ka BOOM

Просто с маньяком и воином-аборигеном был приведен пример того, что не человек - это понятие абстрактное и никак не объясняет того, что человек занимающийся какой либо познавательной деятельностью в плане магии, энергетик, ритуалов, обрядов и оккультизма может называться нелюдем

все очень просто =)

маньяка называют "кровавым нелюдем" другие люди. потому что он совершает что-то выходящее за рамки их моральных представлений. в племени аборигенов другие предствления о том, что правильно, а что - нет, поэтому там "кровавым нелюдем" будет скорее тот, кто сошел с ума и убивает своих, и тп.

но это обозначение никаким боком к "нелюдям-магам" не относится. Разве что Ла Вей рекомендовал совершать аморальные поступки, шокировать, эпатировать и так далее. тоже из морально-социальных соображений.

сейчас термин "нелюдь" - противопоставление именно человеческому. С принижением человеческих качеств. Раньше понятие Человек, которое звучало гордо, как раз и определяло те высокие качества и стремления, которые присущи Настоящему Человеку. В последнее время именно "нечеловеку" пытаются приписать Высокие Качества, снизив определение Человека до человека, из Личности - в серую массу. На самом деле - что-то вроде подмены определений. Стало моднее объяснять свою Правильность Нездешним Происхождением. Во многом на этом построены всякие модели поведения фурей, эльфов и т.д. "мы - не люди, мы лучше".

Если в первом случае определение "нелюдь" дают другие, то во втором - его индивидуум дает себе сам. Что не значит, на самом деле, что он и правда нелюдь)))))
тут я с вами согласна, это просто "я отдал бы немало за пару крыльев", в низком смысле песни.
И, разумеется, не могу отрицать, что проблема терминологии стоит довольно остро.

не человек - это понятие абстрактное и никак не объясняет того, что человек занимающийся какой либо познавательной деятельностью в плане магии, энергетик, ритуалов, обрядов и оккультизма может называться нелюдем

здесь тоже вопрос самоопределения еще и всяческих классификаций. у всех в голове свои символы и якоря стоят))) хорошо, если при этом можно как-то и чужие понимать)))

для вас, например, "нелюдь" и "людь", как вы написали в первом комментарии, это определения гуманоида с точки зрения его жизненных целей, отношения к жизни и рода занятий, по большому счету.

Для -Kela-, как мне кажется, это несколько иначе.

Да и разумом врятли наделены все представители гомо сапиенс

позвольте, разумом наделены и животные и птицы, вот только степень разумности разная))) у одних людей - кого-то - как у Эйнштейна, у других - ниже кошки )))
Кстати, Эйнштейн - людь или нелюдь, по вашему? А Кроули? А... Борис Гребенщиков?

[Talug Ka BOOM]

kaeri
Ну хорошо. Тогда пример такой - если человек называет себя воплощением христа. Он кто, нелюдь, душевнобольной или просто пиар? А если он не просто человек, а еще и умеет лечить наложением рук или других частей тела? А как без социума определить лечит он или просто говорит?
Не цепляйтесь вы к моим примерам - это абстрактные образы потому что, как вы сами говорите, нельзя дать четкое определение кто есть человек, а кто не человек. Как и определение любого другого явления. Если взять например общество, где все умеют летать, то нелюдем будет наверняка тот, кто летать не умеет.
Термин нелюдь всегда был противопоставлением человека. Только человек нелюдем считает того, кто ниже его и слабее, а нелюдь (уже другой) что ниже его человек. И это никак не принижает человека до серой толпы.

"определения гуманоида с точки зрения его жизненных целей, отношения к жизни и рода занятий, по большому счету"
Только поверхностно. То, что могут увидеть все окружающие. До тех пор, пока большинство все же обычные люди, я придерживаюсь классической точки зрения - саморазвитие возможно только в одиночку и без попыток демонстрации "силы" вне группы "нелюдей и верящих".

Вот про разум еще раз подтверждение отсутствуещей общей базы терминов ))).
Не знаю насчет кроули и гребеньщикова, т.к. не интересовался ими, а эйнштейн вполне подходит под мое определение не человека. Правда больше него не человеком был все-таки тесла как ни крути ).

Меня тержает ощущенье, что мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами и при этом пытаемся доказать что каждый из нас прав.

[kaeri]

Talug Ka BOOM

Меня тержает ощущенье, что мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами и при этом пытаемся доказать что каждый из нас прав.

Не цепляйтесь вы к моим примерам

оу, я вообще-то не цепляюсь и не спорю, просто размышляю ) тем более, ничего не доказываю. ))))

уточняю, разве что. или высказываю свою точку зрения.

возможно, они у нас с вами схожи, ну это же замечательно )

Тогда пример такой - если человек называет себя воплощением христа. Он кто, нелюдь, душевнобольной или просто пиар? А если он не просто человек, а еще и умеет лечить наложением рук или других частей тела? А как без социума определить лечит он или просто говорит?

я не знаю, кто он) я знаю, как он себя определяет, как воплощение христа, в вашем примере. от социума здесь зависит, кем его назовут - если он среди врачей, скажем, скорее всего, его назовут психом, среди людей религиозных - возможно, признают святым.
определяют, лечит он или трепется, не по реакции социума, а по реакции конретных его пациентов. то есть - это может подвердиться фактами, или не может. но конкретный индивидуум, пациент, или даже два - это не социум. тем более, что в данном случае тот, кого лечат, не является определяющим название этого человека из примера, он скорее как подопытный проходит.

Alukardo007 видите ли, нет одного четкого определения нелюдю и разделения. вам какое из перечисленных выше больше нравится?

[Carlos Van Darel]

ну... Мне лично все понравились, и кто я такой я опредлился)))) нелюдем мне никогда не хотелось тать, у меня вообще сложилось такое предположение, что люди слабы для нелюдей, а нелюди для людей. Ну а вообще -в каждой реплике, которую я тут прочитал, я увидел некую схожесть, разница только в обьяснениях. Как приду домой я, если вы хотите, могу более сосредоточенно прочитать и выбрать наиболее понравившийся мне вариант))) еще рвз спачибо всем)))
P.s. А я думал, что это сообщество умерло...

[kaeri]

Alukardo007

у меня вообще сложилось такое предположение, что люди слабы для нелюдей, а нелюди для людей

ээ,это сложновато для меня))) побьет ли конан-варвар хилого мага? если на кулаках - то да. опять-таки, смотря что вы имеете в виду))))

[Ater]

"или мыша-рокер с марса, и глумитцо"
Судя по немного выше написанному коменту, тут уже есть такие))))

А главным выводом всего словесного жонглирования служит мысль, что все относительно.

[kaeri]

Ater ну, Крысюк, это вообще мега-личность))))

все относительно.

да, это еще Эйнштейтн сказал)))))))))))))
после него можно уже ваще всем молчать))))))))))))))

[PsiRat]

Ater
Йа не с марса - йа с меркурия

kaeri
Гребенщиков - нелюдь. Он мухомор, полюбому.