У меня вопрос

[Кнатари]

А почему адекватностью и здоровостью для нелюдя считается полное вливание в коллектив, радостная работа, зарабатывание себе на квартиру, машину итп и делание вид, что ты - человек?

Неоднократные примеры - когда начинаешь ярко вспоминать кого-то из своих, скучать, сидя в компании нелюдей, которые как бы даже и не скрываются и при этом кто-то честно признается в том, что мол, скучает и хотел бы оказаться там, а не здесь - получает:

- как? Ты что? Зачем? Ты должен адаптироваться, иначе ты покажешь себя слабым итп итд.

Но почему я должно забывать о родине? О том, кто я? Что для меня нормально? Если мне плохо без тех, кого люблю, почему я не могу в компании своих октрыто в этом признаться? Что такого в том, что я скучаю по меньшей гравитации? Более чистому воздуху? Это даже никак не связано с магией, хотя да, по возможности использовать ее как в привычном мне мире, я тоже скучаю. Здесь другой состав атмосферы, другая гравитация, другой спутник - это все сильно сказывается, не знаю, как на ком, а на мне - да. Здесь другая энергетика, другое ощущение стихий, некоторых практически нет...

Почему я не могу открыто поскучать по всему этому?

Я не говорю, что я постоянно сижу и скучаю. Я работаю, я общаюсь, я самореализовываюсь. Но - почему?
Странно.

Comments

[alyten]

Хмм... А я вот очень хочу себе радостную работу (с не менее радостной зарплатой в идеале), квартиру, а лучше дом, потому что для полного счастья в этом мире мне нужны сад и собака, машину... ну, тоже неплохо бы, потому что ненавижу общественный транспорт...
Только не потому, что я это «должна» иметь, а потому, что действительно этого хочется. Просто чтобы жилось немного поинтереснее.
Нет, я вовсе не стремлюсь «адаптироваться». Я вообще существо крайне способное к этой адаптации, и влиться могу практически в любой коллектив. Я не делаю вид, что я человек, я просто делаю то, что мне нужно делать в этом мире, чтобы существовать тут нормально (и, как ни крути, работа-квартира мне для этого ой как нужны), однако это никогда не мешало мне быть собой.

>> Почему я не могу открыто поскучать по всему этому?
Потому что в понимании «нормальных» людей это проявление каких-то проблем с головой. Увы, но люди не очень понимающе относятся к тем, кто чем-то отличается от них.
В моем окружении в реале есть всего двое, кому я могу эту тоску доверить, остальные — просто не в курсе, я для них просто девушка со странностями.

Почему же про адаптацию говорят нелюди — да наверное, потому что считают, что адаптация все же необходима, чтобы тебя просто не заклевали здесь... Или — чтобы не опозорить своего славного имени «там». Хотя мне странно именно намеренно стремиться адаптироваться, но это уже в силу моей природной гибкости...
И потом, я считаю, что кем бы ты ни был «там» — здесь ты все же другой, и у тебя другие социальные функции, другие цели, а свое дело в любом мире надо делать на совесть.

[kuchinawa]

Кстати, мадам Fiammetta затронула важную тему. Что считать адаптацией и как к этому относиться.
Можно жить как маргинал, или как дзэн-буддистский ямадут, однако от этого никому легче не станет.
Весь мир в пределах одной головы - тут никто не помощник.
Тебя могут максимум выслушать и сказать "да, камрад, всё в порядке, держись", но не более.

Надо клепать мир под себя, я считаю.

[Talug Ka BOOM]

Потому что этот мир жесток и чтобы выжить тут, надо скрывать себя и быть одиночкой среди толпы (даже среди таких же, как ты).
Иначе можно вляпаться в ярых фанатов другой стороны и повидать маски-шоу с собой в главной роли.

[alyten]

>> чтобы выжить тут, надо скрывать себя
Если уж так нужно «демонстрировать» себя, это вполне можно делать через творчество)

[kuchinawa]

Fiammetta
всем извините за оффтоп
...но через творчество действительно можно.
Наверное, даже и нужно. Просто есть некоторые, которые без творчества не могут.

[Джастин Мюррей]

~Snake Charmer~
соглашусь. Порой даже без творчества просто невозможно, ибо надо как-то "слить" то, что открытым текстом не написать. Хотя иногда зашкаливает так, что бывает плевать, что подумают другие

[kuchinawa]

Роненвальд

Хотя иногда зашкаливает так, что бывает плевать, что подумают другие

Это в искусстве называется "авангард")

Бельтрейн
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, у Вас огромный упор на саму адаптацию (то есть на проблему, а не на решение).
Грустить и возмущаться разрешается бесспорно, но увлечься самой жизнью иногда не помешает.

К тому же, как я замечаю, сейчас всё больше "иных" людей вокруг.
Сферическое быдло кажется таковым лишь со стороны.
Лично мне удалось наладить контакт со многими представителями, открыв для себя весьма интересных собеседников.
Сейчас такое время радиоактивное, что стоит только ковырнуть и приглядеться, как наткнёшься на очередного единственного и редкостного.
В то же время разнообразие искусств, видов хобби и прочих самовыражений символизирует и лишний раз подтверждает.

[alyten]

>> Просто есть некоторые, которые без творчества не могут.
Ну дык это ж хорошо)) Я вот тоже не могу.

[Кнатари]

Fiammetta

Простите, а при чем тут вообще нормальные люди? Нелюдь - это вообще уже само по себе проблема с головой в понимании "нормальных людей". Упоминание того, что ты нелюдь - это уже проблемы с головой.
Но я же не иду к "нормальным людям"!

Да в том-то и дело, что любое правильно для каждого нелюдя - свое. Хотят адаптироваться? На здоровье! А почему меня надо мерять своими мерками, своими рамками? Неужели никто не понимает, что "нелюдь" - это не единое какое-то понятие? Я могу быть нелюдем, да, но другой расы. Может для меня адаптация - это предательство, это неправильно - для моего рода, расы и так далее?

И нет, я могу выжить, только по-другому. А "позорить" - не знаю, детским садом попахивает, честно говоря. Кого и как я позорю?)))

И то, что нельзя выговориться даже в кругу своих - от них же и отталкивает, честное слово.

~Snake Charmer~

В смысле - весь мир в пределах одной головы?)))

Talug Ka BOOM

Почему нельзя быть собой? Я очень восприимчива к притворятельству. Проблема в том, что если я буду притворяться, я могу поверить, что вот это - и есть я.

А маски-шоу можно не позволить. И не обязательно же кидаться в крайности!

Fiammetta

И да, а кто говорил о демонстрировать?))) Просто быть собой. Поговорить открыто со своими - это что, уже "демонстрировать"?


~Snake Charmer~

Проблема в том, что "увлечься" этим миром мне как-то не получается. Творчество, которое здесь есть - это способ пересидеть, но не увлечься. Творчество, которое меня сколько-нибудь цепляет - это творчество нелюдей, но я прекрасно понимаю. что могла бы им наслаждаться и в другом любом мире.

И меня это еще сильнее бесит - эта вынужденность сидеть здесь. Для меня отдушина - это общение, но вот когда оно получается вот таким вот...

[kuchinawa]

Бельтрейн
"И каков же эффект столкновения мира вот с этим беспомощным телом?
Галактический взрыв, жаль что только в одной голове" (ц) Вася К.
Это ещё Джон Лок упоминал в своей философии. Он приравнивал весь мир к восприятию оного.
Человеку может казаться, что он вне игры. Но на деле он сам и есть игра.

Вынужденность сидеть.
Всего каких-то пару лет тому назад меня также мучила эта догма.
Я вынужден. Я должен.
Сейчас я понимаю, что проблемы нет. Есть только восприятие проблемы.

[alyten]

>> Простите, а при чем тут вообще нормальные люди?
Ммм, а знаете сколько среди тех же «нелюдей» — «нормальных людей»?)

>> И да, а кто говорил о демонстрировать?))) Просто быть собой. Поговорить открыто со своими - это что, уже "демонстрировать"?
Быть собой — это тоже для каждого свое, да и говорить со своими даже можно по-разному.
Можно не демонстрировать. Можно самовыражаться.

>> Да в том-то и дело, что любое правильно для каждого нелюдя - свое. Хотят адаптироваться? На здоровье! А почему меня надо мерять своими мерками, своими рамками?
Действительно странно. Такая позиция обычно свойственна людям.

>> Я могу быть нелюдем, да, но другой расы. Может для меня адаптация - это предательство, это неправильно - для моего рода, расы и так далее?
Не адаптируйтесь тогда, в чем проблема? Вас же никто не заставляет с ножом у горла?)

>> И нет, я могу выжить, только по-другому.
Тогда что вам мешает выживать так, как вы умеете?

>> А "позорить" - не знаю, детским садом попахивает, честно говоря. Кого и как я позорю?)))
Вы — не знаю, может быть, вообще никак) А я просто не могу позволить себе в этом мире быть слабой. И в любом другом тоже. Сама для себя, прежде всего, и потом уже — для тех, кого люблю.

>> И то, что нельзя выговориться даже в кругу своих - от них же и отталкивает, честное слово.
Такое не только у вас, а «своих» на самом деле очень и очень мало, настоящих «своих», которым можно доверить всё...

>> Творчество, которое меня сколько-нибудь цепляет - это творчество нелюдей, но я прекрасно понимаю. что могла бы им наслаждаться и в другом любом мире.
Да, но сейчас-то вы в этом мире.
А в этом мире тоже много хорошего. Вы его не видите?)

[Кнатари]

~Snake Charmer~

Простите, а куда делась проблема? Мне вот интересно, может, я тоже начну смотреть под этим углом....Легче станет.



Fiammetta

Ммм, а знаете сколько среди тех же «нелюдей» — «нормальных людей»?)

В смысле, не осознающих себя? Знаю. Только речь в посте не шла о них. а о тех, кто открыто говорит о себе как и нелюдях. Я не подхожу с такими разговорами к тем, кто не понимает. Я не Дон Кихот чтобы с мельницами сражаться...

Быть собой — это тоже для каждого свое, да и говорить со своими даже можно по-разному. Можно не демонстрировать. Можно самовыражаться.

Видимо, я как-то постоянно не так говорю. Только я уже и не знаю. КАК.

Действительно странно. Такая позиция обычно свойственна людям.

ага, вот и мне так кажется...

Не адаптируйтесь тогда, в чем проблема? Вас же никто не заставляет с ножом у горла?)

Естественно, нет. Просто не понимают такого выбора. Это знаетекак крик - достало...

Тогда что вам мешает выживать так, как вы умеете?

Ничего, я и выживаю. Но иногда вот тянет общаться. Трудно быть одиноким иногда...

Вы — не знаю, может быть, вообще никак) А я просто не могу позволить себе в этом мире быть слабой. И в любом другом тоже. Сама для себя, прежде всего, и потом уже — для тех, кого люблю.

Простите, а при чем слабость? Критерии слабости и силы у каждого своего. Для кого-то нормально - мимикриковать, даже под самых неприятных ему существ. А для кого-то признак силы - умение оставаться собой. Всегда. Везде. В любых ситуациях. Я опозорю себя если буду притворяться не собой скорее...

Такое не только у вас, а «своих» на самом деле очень и очень мало, настоящих «своих», которым можно доверить всё...

грустно это

Да, но сейчас-то вы в этом мире. А в этом мире тоже много хорошего. Вы его не видите?)

факт того, что я именно в этом мире - меня бесконечно удручает.

А хорошего - знаете, я не могу нормально быть со воими любимыми, не могу общаться со своей семьей, со своими друзьями, со своими народом , наконец.

Я не вижу своего настоящего тела, не слышу звуков голоса своих любимых, свой собственный голос.

Я не могу называть свое имя, не могу быть открыто тем, кто я есть на самом деле.

Мне плохо от энергетики этого мира.

Я не могу заниматься любимым делом в этом мире, так как для него нужна специфически работающая энергия. которой здесь то ли нет, то ли она неконтролируемая.

Далее: я не могу открыто жить в гомосексуальных отношениях, потому что это преследуется обществом и осуждается.

Я молчу о том, что стихии здесь в ужасном состоянии, запахи я себе здесь отключил, так как мир в том плане - сущий кошмар.

Я не могу спокойно выйти из тела, когда оно испытывает сильные боли как это было нормально для меня и моего народа.

Мой пол и пол тела, в котором я живу, не совпадает, что меня также бесит.

Я вынужден тратить огромное количество времени бессмысленно на дороги, тогда как в моем мире это решается элементарно. Ну примерно как здесь - водопровод.

Я не могу летать без самолетов, а это - одно из самых лучших средств для успокоения у моего народа. И вообще, долго лишать себя полетов считается у нас сильным наказанием.

Я могу сидеть в огне, как мог вне тела в своем родном теле. Таким образом, успокаиваться об огонь и питаться таким образом я тоже не могу. Подпитка просто от свечки или даже от костра когда сидишь просто рядом в теле, это просто-напросто несравнимо.

Я привык путешествовать. Много и долго. Здесь это тоже затруднительно.

Я не привык так долго сидеть в одном теле, оно начинает дико бесить и раздражать, я вообще путешественник по натуре, для меня это совершенно нормально, я могу быть эмоционально спокоен и чувствовать себя комфортно, только когда где-то раз в год меняю тела. В противном случае я как бы начинаю болеть и чувствовать себя все хуже и хуже. И нет, путешествие в телах - это совершенно другое.

Я привык использовать свою магию, а здесь она просто не может быть выражена. В итоге она накапливается как у полнокровных людей - кровь, ее нужно куда-то деть, а я не могу, нет выхода. Мне от этого практически физически плохо.
Я могу писать много и долго.

А что вместо этого предложить может мир? Грязные от радиации и пестицидов поля, леса, в которых мусора больше чем деревьев? И убирать все равно бессмысленно - это мартышкин труд. Ксенофобную расу, которая готова заклевать кажого, причем вплоть до насилия и убийства, кто не соответствует ее придуманным нормам и каким-то там эталонам? Блокирование памяти, так что годами приходится вспоминать, кто ты? Ужасную энергетику? Перенаселенный мир, в котором одна часть его умирает от ожирения, а другая - от голода? Мир, в котором в столицах крупных стран взрываются метро и башни вместе со всеми, кто там есть? Где нет ни одного столетия без войн, пыток, изнасилования, причем в масштабах просто колосальных? Мир, где тушки себя относительно нормально чувствуют лет 30-40? Да, по всем моим воспоминаниям это далеко от нормы, это пиздец какой-то, а не мир...
я уже молчу о том, что отсюда крайне тяжело уйти при живой тушке, особеннно если вы имели несчастье в ней родиться. То есть, даже если у вас там на родине кто-то умирает...ты здесь и не можешь прийти к нему. То есть, фактически, ты заперт. А учитывая условия - ты заперт в тюрьме.

Странно, что в тюрьмах я не вижу ничего позитивного. Когда где-то запирают, даже самая хорошая клетка - это клетка и есть, а тут условия ну никак хорошими назвать нельзя.

я не говорю, что я сижу и постоянно ною. Но...иногда накатывает.

[kuchinawa]

Бельтрейн
Смотря какая проблема.

Личное. Быть может, поможет.

У меня в жизни бывали периоды, когда все кругом враги, и я не из этого мира,
и мне хочется обратно в межвоенное время, когда у меня (у меня ли...) было капитанское звание, личный Юнкерс и немецкие погоны.
Неоткуда было брать силы, не с кем откровенничать, некуда прокричаться.
Что же? Выйти на улицу, раскинув руки, и заявить картинно, что я немецкий лётчик?

* * *
Когда происходит с самосознанием подобная ерунда и ориентиры теряются,
следует двигаться в сторону того, что действительно вдохновляет.
Не на творчество, а просто так. Вдохновляет. На жизнь.
Есть вещи, которыми хочется восхищаться.

В настоящий момент у меня имеется кольцо от знакомого-ювелира с немецкой надписью "Моя честь называется верность".
Германия никуда не исчезла.

[Кнатари]

~Snake Charmer~

Понимаете, Германия-то никуда не делась, а вот мой мир делся. Точне, я из него - делось. Жить и перерождаться в рамках одного и того же мира, когда мир для тебя нормален, а вот страна и ситуация - нет, это одно, а...

Я о не говорю ничего о картинных заявлениях. Тогда реально могут в психушку засунуть. Но намного легче жить, когда можешь хотя в рамках нелюдских сборищ просто тупо выговориться, спокойно поговорить о жизни-не-здесь, ну, как-то так, что ли... А не натыкаться на отповеди, что мол, незачем вообще об этом думать и говорить, давайте лучше о земном.

[alyten]

>> Простите, а при чем слабость? Критерии слабости и силы у каждого своего. Для кого-то нормально - мимикриковать, даже под самых неприятных ему существ. А для кого-то признак силы - умение оставаться собой. Всегда. Везде. В любых ситуациях. Я опозорю себя если буду притворяться не собой скорее...

Ну так я и говорила только о себе)
Для меня проявление слабости — это как раз прогибание под мир, да, возможно, мою способность к адаптации можно к ней отнести, но я ее таковой не считаю, поскольку все, что делаю для комфортного существования в этом мире — в том виде, в каком мне нужно это существование здесь — я делаю именно потому, что мне это нужно, а не потому, что кто-то мне такой образ жизни и необходимость «быть человеком» навязал. А вот оставаться собой и не притворяться это не мешает никак, действительно...

>> А хорошего - знаете, я не могу нормально быть со воими любимыми, не могу общаться со своей семьей, со своими друзьями, со своими народом , наконец.

Я тоже не могу.
Может быть, еще и поэтому ищу в этом мире какие-то положительные стороны (а их, как оказалось, очень много, мне нравится местная природа, мне нравится музыка, наконец).

>> Я не могу заниматься любимым делом в этом мире, так как для него нужна специфически работающая энергия. которой здесь то ли нет, то ли она неконтролируемая.

А можно вопрос, что это за дело?..
Если есть желание, можем в асе пообщаться: 328638580

[Кнатари]

Fiammetta

Ну так я и говорила только о себе) Для меня проявление слабости — это как раз прогибание под мир, да, возможно, мою способность к адаптации можно к ней отнести, но я ее таковой не считаю, поскольку все, что делаю для комфортного существования в этом мире — в том виде, в каком мне нужно это существование здесь — я делаю именно потому, что мне это нужно, а не потому, что кто-то мне такой образ жизни и необходимость «быть человеком» навязал. А вот оставаться собой и не притворяться это не мешает никак, действительно...

И тогда в чем же выражается ваша адаптация? *заинтриговался*

Для меня прогибание под мир - тоже слабость.

Я тоже не могу. Может быть, еще и поэтому ищу в этом мире какие-то положительные стороны (а их, как оказалось, очень много, мне нравится местная природа, мне нравится музыка, наконец).

увы, как видите, мне так не повезло. И местная природа меня скорее чаще всего ужасает...

Ок. постучусь)

[kuchinawa]

Бельтрейн
Вам таки нужны сообщники или слушатели?

[Кнатари]

Что значит "сообщники"? И слушатели - далеко не всегда, просто для меня нормально, когда дружишь с нелюдем, иногда быть в состоянии ему выговориться, иногда послушать его, иногда вдвоем что-то пытаться сделать такое...

[kuchinawa]

Чтобы "открыто поскучать" нужны сообщники, как мне думается.
А слушателем может стать сосед по купе.
Вы лично какую задачу для себя ставите?

[Кнатари]

Тогда скорее первую...

[kuchinawa]

Бельтрейн
Для первой уже особый подход нужен.
Я всегда полагаюсь на случай и змеиное чутьё. Иногда даже выигрываю у жизни в поиске тех, кто мне действительно нужен.

[ABCD1]

кому-то везет найти того, кто нужен, а кому-то - не особо.

[kuchinawa]

Beylion
Вера в себя не помешает ни в одном из миров.

[ABCD1]

Не спорю, только при чем тут это?)))

[kuchinawa]

При теории случайных чисел.
Чем больше веришь в себя и любишь себя, тем больше удачных случайностей удаётся поймать)

[ABCD1]

При чем здесь теория случайных чисел?

Вера в себя и любовь в себя не значит, что количество странных нелюдей, которые странно себя ведут, изменится. Извините, но как вера в себя убережет от терракта или гомофобии? Или же от неприятия ...грубо говоря, обществом нелюдей тех, кто смеют открыто скучать или говорить то, что по каким-то причинам вдруг не принято?

А осуждение определенной линии поведения можно сравнить вполне с ксенофобией.

Вера в себя помогает не опускать руки и бороться. Но тогда и возмущение и такие вот посты тоже можно считать формой борьбы.

[kuchinawa]

Beylion
Ну тут можно и фашизм приплести, не спорю.

Просто единственные бонусы бытия - это вышеозначенное мной.
Я воспринимаю жизнь здесь как игру.
Ваше право воспринимать иначе.
Сколько голов - столько галактик.

[ABCD1]

Просто единственные бонусы бытия - это вышеозначенное мной.

Сколько голов - столько галактик.

Вы претендуете на то, чтобы единолично обозначать бонусы бытия?

Я тоже могу и люблю воспринимать жизнь как игру. А уж мои любимые-то как!. Но при условиях жизни, описанные Бельтрейном, воспринимать становится трудно.

А насчет веры в себя и гомофобии - я просто сказал, что есть ряд факторов, которые вера в себя не уберет. Это не всесильный ключик, а просто способ создать соответствующий настрой, вот и все. И бывают такие ситуации, когда уже никакой веры в себя не хватает.

Вера в себя не уберет неадекватные реакции. И почему-то главенствующее мнение. Вот и все.

[kuchinawa]

Beylion

Я полагаю, что все события так или иначе направлены на пользу индивиду.
Не беру в расчёт летальные исходы. Для смерти достаточно былинного кирпича на голову, не обязательно теракт.
"...и тут он взял нож и застрелился" (ц) Жванецкий

Вы можете и свои бонусы добавить. Вполне.

К слову сказать, из таких вот депрессий и ситуаций, когда никакой веры в себя не хватает, человек может выкарабкаться исключительно сам. Никто ему не помощник. Даже при наличии собратьев по разуму/миру/планете. Полгода назад мне встретился замечательны человек, именно на этом сообществе. Пусть не напрямую через его советы, но мне удалось перейти на новый этап. Он меня за шиворот не тянул же. Благодаря ему произошли перемены во мне, но только потому что мне нужны были эти перемены.

Возвращаясь к началу своих рассуждений, отмечу, что всё идёт на пользу.
Мне иной раз кажется, что все случайности ведут к тому, чтобы мы верили в себя и принимали себя как есть.
И чем лучших результатов добиваешься, тем лучше попутчики встречаются.

* * *
Это всё было лиричное махровое имхо.
На холивар не претендую.

[ABCD1]

~Snake Charmer~

Я полагаю, что все события так или иначе направлены на пользу индивиду.

Разумеется, только какое это отношение имеет просто к общению, к тому, что в этом мире принято называть "человечностьью"?)))

Вы все правильно сказали, не вижу в упор, из чего тут можно раздуть холивар, честно. Только вот у меня уже вопрос по теме, гм, схожей:

- речь не идет о депрессии и ситуации. Речь идет о том, что кому-то по целому ряду причин (объективных) не нравится этот мир. Меняй отношение, не меняй - может стать чуть лучше или чуть хуже, чуть более сносно или чуть менее. Кардинально ничего особого не меняется все равно.

- существо, что логично, тянется к общению к нелюдям. К тем, кто находится в похожей ситуации. И говорит, что ой, бля, мне плохо. Морально. Давайте выпьем там, покурим, хотя бы поговорим, вот как там, а вам такое и вот такое снится?

И тут ему говорят, что мол, сука, как ты мог позволить себе рызныться, что ты тут, давай, тащи себя сам из своей депры, нафик тым нам сдался такой, никто тебе не поможет, только ты сам! А что, тебе вчера в глаз дали за то, что ты ты псих? А нафига ты носишь такой-то цвет? И вообще смотришь страннрно! Лучше адаптируйся, тогда все будешь воспрИнимать по-другому!


Вам не кажется такая ситуация ну или примерно такая и такая реакция или же примерно такая - странной?